tag:blogger.com,1999:blog-21417826.post1220290911464111428..comments2023-10-31T05:41:21.245-05:00Comments on Alejandro Gaviria: Sobre la "solución humanitaria"Alejandro Gaviriahttp://www.blogger.com/profile/08910006598161301475noreply@blogger.comBlogger124125tag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-29539288768603168502007-12-24T20:02:00.000-05:002007-12-24T20:02:00.000-05:00Los 500.000 habitantes del departamento del Chocó ...Los 500.000 habitantes del departamento del Chocó en Colombia se encuentran secuestrados hace más de un siglo. Secuestrados por la corrupción política, por el abandono de sus dirigentes, por la desidia de sus propios líderes. Es el departamento más pobre y más corrupto de Colombia. ¿Y que ha hecho Piedad Córdoba, su hija célebre, para evitar esta terrible situación de miseria que afecta a sus propios conciudadanos que viven hoy en palafitos de la edad de piedra, sin acceso a salud ni a educación básica?<BR/><BR/>A la señora Córdoba le produce alergia la pobreza. Trabajar por su pueblo sería una labor casi anónima que no produciría titulares de prensa ni abrazos con presidentes. Ella es adicta al flash de las cámaras, al espectáculo, a los escenarios rutilantes. Revisen su labor pública durante más de un cuarto de siglo. ¿Qué ha hecho por los pobres de su departamento? ¿Por qué el Chocó, que siempre ha sido manejado por sus aliados y amigos políticos, es el más corrupto de Colombia?<BR/><BR/>Esa es la dialéctica que manejan los Chavistas y el Movimiento Bolivariano del que ella es embajadora en Colombia: Horas y horas de discurso social, manipulación de los medios de comunicación, histrionismo, teorías rimbombantes de luchas de clases, que terminan convirtiéndose en más pobreza, más desigualdad, más opresión.<BR/><BR/>¿En eso aspira convertir la señora Córdoba a Colombia con la ayuda de los petrodólares de Chávez? ¿En un Chocó de 42 millones de muertos de hambre?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-6949686818088876842007-12-04T13:22:00.000-05:002007-12-04T13:22:00.000-05:00uno de los mejores analisis?transcribo:la mera ide...uno de los mejores analisis?<BR/>transcribo:la mera idea de que hay una guerrilla de diez mil,veinte mil,cien mil personas,que intenta tomar el poder es extrana: solo existe porque representa la universidad.fin de transcripcion<BR/>esto no es un analisis,es un salto quantico,del raciocinio,la logica,la historia social de los movimientos rebeldes,de la realidad universitaria y nacional con analisis como este, lo 1ue resta es hacer mutis por el foro.<BR/>cantaleta libertaria.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-12065765755763244092007-12-04T09:51:00.000-05:002007-12-04T09:51:00.000-05:00Es de los mejores analisis que he leido sobre este...Es de los mejores analisis que he leido sobre este problema.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12657825365950957808noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-53282228961352776352007-11-30T15:56:00.000-05:002007-11-30T15:56:00.000-05:00Perdón: quería decir "en dueños de millones de hec...Perdón: quería decir "en dueños de millones de hectáreas"...Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-6966170646985099022007-11-30T15:53:00.000-05:002007-11-30T15:53:00.000-05:00Carlos:Porque la verdadera causa del conflicto en ...Carlos:<BR/><BR/><I>Porque la verdadera causa del conflicto en Colombia hoy en dia (no en los años 60) no es la pobreza ni la desigualdad (que existen en otros lugares que no tienen guerrilla) sino los intereses economicos de la guerrilla terrorista.</I><BR/><BR/>Me resulta difícil explicar hasta qué punto está esa frase en las antípodas de mi interpretación del problema. "La verdadera causa del conflicto hoy en día" es el propio conflicto, es decir, la existencia de unos cuantos miles de personas dedicadas a una guerra prolongada para tomarse el poder e implantar un régimen comunista. Pero ¿es que en los años sesenta era la pobreza y la desigualdad? Lo que me resulta más interesante es el proceso mental que opera al trasladar la cuestión a los años sesenta: a causa de la pobreza y la desigualdad pueden ocurrir muchas cosas, la idea de que una tiranía totalitaria sea la solución es muestra de la influencia de la ideología dominante: la pobreza y la desigualdad están después del comunismo, no necesariamente antes. Pero ¿surgen las guerrillas comunistas como rebelión contra la pobreza o contra la desigualdad? Eso más bien está por demostrarse.<BR/><BR/>Naturalmente la pobreza y la desigualdad proporcionan el tipo de personas descontentas y desvalidas que pueden ser reclutadas para la revolución, pero ¿cómo se puede hablar de esos fenómenos como términos positivos? Es como si para hablar de nuestros abuelos los llamáramos "gente sin computador". Al dar por sentado que la pobreza y la desigualdad van a mover a la gente a afiliarse al comunismo se está cediendo a la moralina típica (de obvio origen católico), según la cual esos dos fenómenos son anomalías creadas por la obra del agente del mal: los inicuos que disfrutan de todo lo que despierta envidia.<BR/><BR/>Por el contrario, la anomalía en el mundo es que haya riqueza e igualdad. Y estas dos bellezas no llegan a la sociedad colombiana debido sobre todo a la presión de las personas que respaldan la revolución comunista y a las guerrillas. Todo esto es interesante porque la propaganda hace pensar a muchos que la "justicia social" forma parte del "derecho natural", de la configuración básica del mundo, y tal cosa no ocurre en absoluto. La rebelión justiciera no es la restitución de un equilibrio destruido por los usurpadores, sino el experimento de unos aventureros que aspiran a una restitución propiamente de sus privilegios (la increíble lista de familias presidenciales que está en la base de la fundación de la Facultad de Sociología de la U. Nacional, por ejemplo).<BR/><BR/>Pero lo de los "intereses económicos de la guerrilla terrorista" me parece francamente obsceno. ¿De modo que los miembros del Secretariado podrían haberse convertido en tiempos del Caguán en miembros de millones de hectáreaas legalizadas y de cientos de millones de dólares cada uno pero prefirieron ganar todavía más porque se les "abrió la tarasca"? Por favor, yo creo que hace falta mucha imaginación para concebir algo así. Debido a esos intereses mueren y mueren y se pudren en las cárceles y viven escondiéndose, en lugar de ser respetados señores locales con las vidas más divertidas, palacios, influencias, prestigio...<BR/><BR/>Definitivamente la sociedad colombiana vive como a ciegas de lo que son las FARC y el ELN: en realidad si todo el secretariado se pusiera de acuerdo para negociar la paz y retirarse estarían exponiendo su vida ante la reacción de los demás guerrilleros, que se sentirían traicionados. Pero si toda la guerrilla decidiera retirarse y exigir a cambio un sueldo cómodo, se encontrarían con el desprecio de los militantes y simpatizantes de la izquierda, que los juzgarían como traidores. Verdaderamente es imposible entender qué hay en la cabeza de un muchacho colombiano de clases humildes, hasta qué punto <B>todo</B> lo que hacen los guerrilleros aparte de obedecer órdenes de sus superiores tiene el sentido de complacer a las personas del medio superior al que desean asimilarse. El afán de enriquecerse le parece al más brutal y sanguinario de los terroristas tan despreciable como al opulento pensador Carlos Gaviria. No se trata de enriquecerse, sino de transformar la sociedad para que el grupo de idealistas que intentan corregir la injusticia sea quien mande y gracias a los hechos heroicos el combatiente sea admitido y respetado, redimido de su piel oscura y su falta de educación o de buenos modales.<BR/><BR/>La idea de que los conflictos en las áreas de colonización habrían de conducir a sueños como los de Tirofijo es igualmente absurda y forzada por la propaganda. La guerrilla nace como organización de la violencia inevitable de esas regiones a favor del proyecto comunista, y la causa por la que surge ese proyecto y se hace hegemónico entre la clase intelectual, en 1947 igual que en 2007, creo que es el conflicto entre el orden de la Colonia y los cambios que experimenta la sociedad, cada vez más asimilada al modelo estadounidense. <BR/><BR/>La mera idea de que hay una guerrilla de diez mil o veinte mil o cien mil personas que intenta tomar el poder es extraña: sólo existe porque representa a la universidad. Si por ejemplo mañana dos profesores de todas las universidades del país decidieran uno buscar firmas entre los demás profesores en favor de un texto en el que se pide la negociación política con la guerrilla de una Constituyente, y el otro firmas en favor de la negativa rotunda a hacer eso, sin la menor duda la cantidad de firmantes sería cientos de veces superior para la primera propuesta. <BR/><BR/>Pero según Thomas Mann "la enfermedad lo pone a uno en condiciones de entenderse con ella". En Colombia la idea de que alguien que se ha leído algunos libros se opone a la negociación política es más o menos como tener dos ojos auxiliares debajo de los pómulos. Pero es lo que en un país civilizado resultaría obvio a todo el mundo.<BR/><BR/>El episodio del intercambio humanitario demuestra plenamente todo eso: ¿qué importan las presiones de las guerrillas o el chantaje por 45 rehenes cuando tienen veinte veces más que jamás aparecen en la prensa y que no interesan a nadie? ¿Y la campaña incesante de todos los sicofantas para deslegitimar al gobierno como si los jaleadores de las FARC en tiempos del Caguán fueran los guardianes de la democracia?<BR/><BR/>"Los intereses económicos de la guerrilla terrorista" sólo corresponden a sus pretensiones militares, las cuales sólo corresponden a un proyecto político que expresa más que ninguna otra cosa a la sociedad. A los poderosos.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-62842266474882432272007-11-30T07:24:00.000-05:002007-11-30T07:24:00.000-05:00Sergio: el aumento del gasto militar si ha llevado...<I>Sergio: el aumento del gasto militar si ha llevado a una reducción de los homicidios y secuestros.</I><BR/><BR/>A mi si me gustaría ver una prueba de eso. Me refiero a evidencia causal de que el gasto militar en efecto a reducido los homicidios. Pareciera que eso se toma como un artñiculo de fe, de la misma manera que la gente se toma como un artículo de fe que el gobierno de Uribe "ha hecho" crecer la economía. Por ejemplo, la reducción de homicidios en muchas ciudades como Bogotá y Medellín parece estar ligado a politicas de gobernantes locales, como el desarme o las campañas de convivencia ciudadana ¿Que tiene que ver el gasto militar con eso? Otra explicación (que si podría atribuirse a Uribe) es la desmovilización de los paramilitares. Sin los paras en el juego de cometer masacres, ciertamente el número de homicidios y violencia rural tiene que bajar. De nuevo ¿Que tiene que ver el gasto militar ahí? Digamos que el gasto militar a golpeado a la guerrilla y su capacidad de cometer homicidios ¿Pero que tan seguros estamos que la mayoría de los homicidios son cometidos por la guerrilla y no por delicuentes comunes en los cenros urbanos?<BR/><BR/><I>La seguridad democratica no promete "resolver el conflicto", promete mayor seguridad y eso lo ha logrado.</I><BR/><BR/>Bueno, no promete resolver el conflicto porque Uribe ni siquiera reconozca que hay uno. Lo que promete es acabar con el "terrorismo" y el "narcotrafico". El terrorismo se ha reducido, cierto. El narcotrafico no o se ha reducido bastante poco. Pero la pregunta que habría que hacerse es si el "terrorismo" es la principal causa de criminalidad en el país. No sé porque sospecho que no.<BR/><BR/><I>Por otro lado, quien dijo que los gobiernos de Colombia solo han aplicado un "enfoque militarista"?<BR/><BR/>En el gobierno de Betancourt hubo toda clase de dialogos y concesiones, y lo unico que se logro fue una guerrilla mas fortalecida. Mientras tanto, Betancourt le quito recursos a las fuerzas armadas.<BR/><BR/>En el gobierno de Gaviria tambien hubo dialogos y nada.Y ni hablemos del gobierno de Pastrana donde se le dio todo a las FARC y solo logramos que se fortalecieran.<BR/><BR/>Elaboramos una constitucion (la del 91) implementando muchas ideas socialistas del M-19 y lo unico que logramos en los años 90 fue un recrudecimiento del conflicto.En efecto, la constitucion del 91 ha hecho que se incremente el gasto social y en los 90 no disminuyo la guerra sino que aumento.<BR/><BR/>Otras demandas de la guerrilla como la elección popular de alcades y gobernadores tambien han sido atendidas y los resultados han sido mas guerra.</I><BR/><BR/>Hacía rato no veía una concentración de falacias tan notable. Primero, el Estado SI tiene un enfoque militarista, no de hoy sino de hace 50 años o mas; desde La violencia en los años 50, patrocinada por el ejercito y sus aliados "chulavitas" o "pajaros", pasando por la implementación de las politicas de seguridad promovidas por Estados Unidos en los 60 y 70, hasta la creación de escuadrones de la muerte paramilitares en los 80 y 90. Que el gobierno haya intentado dialogos en fechas ya bastante tardías, no quiere decir que no mantuviera sus politicas represivas ni que se mantuviera decidido a ceder poco. <BR/><BR/>Ud cita el ejemplo de la constitución del 91 (que es cierto, fue promovida en buena medida por el M19) pero que tenía mucho más que "sus ideas socialistas" (hasta donde yo recuerdo había más que constituyentes del M-19, gente como Alvaro Gómez quién definitivamente tenía muy poco de socialista). Al igual que la elección popular de alcaldes (con lo que veo que ud esta de acuerdo igual), ud no puede decir que fueron esas reformas las que causaron un recrudecimiento del conflicto. Yo lo atribuiría más bien a varios factores:<BR/><BR/>1- El papel creciente del narcotrafico en el conflicto armado, en particular como fuente de financiamiento de las partes.<BR/><BR/>2- El recrudecimiento de la guerra por parte de las FARC, ya sea por que hacía parte de un plan doctrinario, ya porque beneficiaba sus intereses economicos y, otra cosa que gente como ud no dice ni está dispuesto a admitir, por un incrimento de la desonfianza hacia una solución negociada con el estado tras el exterminio de la UP.<BR/><BR/>3- Por un incremento de la actividad de grupos paramilitares y de la violencia indiscriminada por parte de estos, CON EL AMPARO DEL ESTADO.<BR/><BR/><I>Porque la verdadera causa del conflicto en Colombia hoy en dia (no en los años 60) no es la pobreza ni la desigualdad (que existen en otros lugares que no tienen guerrilla) sino los intereses economicos de la guerrilla terrorista.</I><BR/><BR/>¿Ud parte de la premisa de que las causas que en los años sesenta causaban el conflicto misteriosamente han desaparecido y que incluso los actores no son los mismo? No voy a hablar de la pobreza y la desigualdad. No creo que ellas sean las causantes del conflicto (aunque si creo que lo agraban). En cambio si podemos hablar de un sistema generalizado de violencia politica en areas rurales, de robo sistematico de tierras, de desplazamiento masivo, de violencia como forma de hacer política y de legitimación por parte del estado de todas esas cosas. Eso no ha cambiado fundamentalmente.Maldororhttps://www.blogger.com/profile/06027498369391070528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-44397543518225754982007-11-29T20:35:00.000-05:002007-11-29T20:35:00.000-05:00Luis Ernesto, para serle sincero la solución a la ...Luis Ernesto, para serle sincero la solución a la pobreza o al atraso que puede ofrecer el gasto social parece menor que los inconvenientes que presenta, sobre todo por la presión de los buscadores de rentas y los aspirantes a tiranos. Mucho más se haría favoreciendo la inclusión social mediante el empleo (casi todas las medidas que se me ocurren pasan por la liberalización de la contratación y hasta del salario) y tal vez la benevolencia especial con servicios delicados (no un aparato estatal que da sino que cobra menos tributos a sectores necesitados). <BR/><BR/>Lo malo de esa discusión es la increíble obstinación generalizada en volverse a inventar la rueda. Hay bastantes países que hace cincuenta años eran más pobres que Colombia y hoy son mucho más ricos, le puedo asegurar que la mejora real de las condiciones de vida de la gente en esos países no procede de la definición de derechos sino del trabajo productivo: no del derecho al trabajo (que es como el derecho al dolor o a la fatiga), sino de la oferta de trabajo. Por eso lo urgente, en mi insolente opinión, debería ser abaratar la contratación en todos los términos, no sólo la parafiscalidad sino los impuestos a las rentas empresariales (por ejemplo con la llamada doble tributación) y también la contención del salario mínimo: que el sueldo de uno se lo deba a la necesidad que tiene el empleador de que uno siga trabajándole, no a la generosidad del gobernante.<BR/><BR/>Desgraciadamente todo ese "derechismo" (concepto que acabo de inventarme) lo explotan los peores demagogos, los cuales no vacilarían en hacer las de Bolívar II.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-65049308719435094242007-11-29T20:25:00.000-05:002007-11-29T20:25:00.000-05:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Editorhttps://www.blogger.com/profile/01276754607540728473noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-17412476162142918232007-11-29T16:56:00.000-05:002007-11-29T16:56:00.000-05:00Jaime, cuando a ud una norma lo obliga a focalizar...Jaime, cuando a ud una norma lo obliga a focalizar los recursos en unos temas, efectivamente tiene más posibilidades de pegarle a esos temas.<BR/><BR/>Y si se obliga a gastar en temas sociales, seguramente se tendran resultados en esos temas.<BR/><BR/>Pues bueno. Yo no creo que la pobreza se acabe con un decreto. Pero si se avanza bastante con unas leyes organicas y estatutarias claras. De ahí para allá es trabajar con ese fin.<BR/><BR/>Es como cuando ud le pone normas a los hijos. Nadie espera que el chino se porte bien si ud sólo le da permiso para salir hasta las 11. Pero uno si espera que el chino tenga menos posibilidades de portarse mal.Luis Ernesto Tabordahttps://www.blogger.com/profile/09737231349003924492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-70278892605764363962007-11-29T15:23:00.000-05:002007-11-29T15:23:00.000-05:00Yo creo que como conclusión de todo se puede sacar...Yo creo que como conclusión de todo se puede sacar el luminoso comentario de Lanark de las 11:22. Hay que tolerar que los estatistas secuestren gente para impedir un Estado que vigila a los que claman por el premio de los secuestros. ¡Y que eso se haga comprando armas, Madre de Dios!<BR/><BR/>Lo de Luis Ernesto de nuevo lo vuelve a uno a la desagradable sospecha de que él realmente quiere remediar el atraso y la pobreza con un decreto. Pero lo verdaderamente heroico es no poder determinar si el <A HREF="http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/oscarcollazos/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3836682.html" REL="nofollow">magisterio moral</A> de algunos próceres de esos que Colombia tanto produce es el fruto de su inteligencia o de su honradez.<BR/><BR/>(Perdón por la cuñita, el tema ambiental debería llamar la atención, digo yo, del capitán de este barco; por ejemplo, encuentro de lo más esclarecedora a <A HREF="http://www.abc.es/20071129/opinion-firmas/propaganda-climatica_200711290258.html" REL="nofollow">Edurne Uriarte</A>. Perdón, el tema debería ser una sugerencia para Juan Gabriel Vásquez que es tan representativo de los columnistas colombianos como esta señora lo es de los españoles. Es una especie de Lanark en el plano de las columnas de la prensa.)Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-24791912272680716782007-11-29T14:48:00.000-05:002007-11-29T14:48:00.000-05:00Vamos por partes.La priorización es un tema ético....Vamos por partes.<BR/><BR/>La priorización es un tema ético. Esta, más que una premisa es una conclusión.<BR/><BR/>Básicamente la priorización se debe dar en un ambiente donde no haya buscadores de rentas. El Congreso no es, de lejos, un lugar sin buscadores de rentas. Más bien todo lo contrario. Sin embargo, una Constituyente, donde las normas se fijan con la idea de que van a perdurar por mucho tiempo, es un lugar donde, al menos en parte, la búsqueda de rentas disminuye. A nadie le interesa fijar una renta para los cacaoteros en la Constitución porque nadie sabe si diez, veinte o cien años despues va a seguir siendo cacaotero. Más bien en una Constitución se fijan normas que protejan a la gente, normas que generan acuerdos estables, donde nadie tenga el incentivo para ir en contra de ellas.<BR/><BR/>Como incluso en las Constituciones se cuelan las rentas capturadas (v.gr. derechos adquiridos) la fórmula más idónea para llegar a los acuerdos estables y justos es la vía ética. Que aunque es un 'máximo teórico' al menos sirve para ver que tan lejos está algo de ese máximo.<BR/><BR/>Obviamente la priorización de un gasto en una ley anual de presupuesto es de las cosas más alejadas de ese 'máximo'. Por eso creo que la priorización está mal hecha. Por eso creo que la Constitución tiene más razon que el Congreso. Y por eso creo que un presidente no debería poder cambiar la priorización del gasto.<BR/><BR/>Y llego a su otro comentario. <BR/><BR/>Lo de las rentas de destinación específica es un argumento raro. Es cierto que cuando DNP y Hacienda hacen el presupuesto piensan en las necesidades políticas del presidente y las normas que obligan a hacer gastos.<BR/><BR/>Pero de ahí a que eso esté bien hay un camino largo. Ni el gasto prioritario debería depender de las necesidades del presidente. Ni las leyes deberían poder ordenar gastos que vayan en contra de la priorización. <BR/><BR/>Pero ahí ve ud. como es la cosa. Al final todos se creen con el derecho a priorizar. Unos dicen que es su función. Otros que la democracia les da esa potestad. Otros se creen el foro democrático más puro. Y así podría seguir uno.<BR/><BR/>El apenas obvio que uno necesita cierto realismo político para ver que la priorización que yo propongo no es fácil de implementar. Pero exagerar ese realismo hasta el punto en que sirve para decir porqué uno no hace nada es, cuando menos, pereza.Luis Ernesto Tabordahttps://www.blogger.com/profile/09737231349003924492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-26886866277871680762007-11-29T13:27:00.000-05:002007-11-29T13:27:00.000-05:00Javier: para que vea lo desinformado que esta, la ...Javier: para que vea lo desinformado que esta, la elección popular de alcaldes comenzo en el año de 1988, tres años antes de la Constitución del 91.<BR/><BR/>Si ve que le toca informarse mejor?<BR/><BR/>Por otro lado, nunca dije que la elección popular de alcaldes no era buena ni que mucha gente no la quisiera. No seré yo, un firme creyente en las bondades de la descentralización, el que critique la elección popular de alcalde y gobernadores. Pero eso no quita que haya sido una de las demandas de la guerrilla en los años 70's y 80s. Revise la historia de los dialogos de paz en el gobierno de Betancourt y verá que lo que digo es cierto.<BR/><BR/>SI lo fue. Asi usted no lo supiera o diga que no fue asi. Es o fue un hecho. Eso no da para discusión. Los hechos no se discuten. Su interpretación si.<BR/><BR/><BR/>Saludos,<BR/>CarlosCarlos Méndezhttps://www.blogger.com/profile/15347193565932706544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-62632208644224459802007-11-29T12:39:00.000-05:002007-11-29T12:39:00.000-05:00"Javier Moreno: para su información, esa era una d..."Javier Moreno: para su información, esa era una de las banderas de la guerrilla en los años 70's y 80's. Lea un poco sobre esa epoca antes de andar escribiendo sin saber."<BR/><BR/>Carlos: Para su información, las guerrillas no eran ni mucho menos la mayoría de la población que le parecía, como a mí, natural que los alcaldes y gobernadores fueran elegidos por sus conciudadanos, como pasa en cualquier país civilizado. Que las guerrillas también abogaran por eso no fue lo que determinó que en la constitución del 91 se incluyera esa figura. Cualquier reforma constitucional sensata en ese momento (con presiones guerrilleras o sin ellas) habría hecho lo mismo. <BR/><BR/>Y, de cualquier modo, francamente dudo que la guerrilla (¿cuál de todas? ¿los reinsertados del M-19? ¿las farc?) se haya fortalecido gracias a la elección popular de alcaldes. <BR/><BR/>Piense un poco más antes de andar escribiendo pendejadas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-22947190849113636262007-11-29T12:28:00.000-05:002007-11-29T12:28:00.000-05:00Luis Ernesto y Sergio: Lo que sucede es que la con...Luis Ernesto y Sergio: Lo que sucede es que la constitución prohibe que haya impuestos con destinación específica. Así que todo impuesto entra a una "bolsa general". Obviamente Hacienda o Planeación Nacional en el presupuesto o al manejar la plata ya la usan con una destinación específica.Pero eso es otro cuento.Carlos Méndezhttps://www.blogger.com/profile/15347193565932706544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-6459972641209190862007-11-29T12:25:00.000-05:002007-11-29T12:25:00.000-05:00Luis Ernesto: yo si estoy de acuerdo con Alejandro...Luis Ernesto: yo si estoy de acuerdo con Alejandro en que la priorización es un tema político porque involucra lograr acuerdos entre muchas personas. Lo que pasa es la política sigue a la etica. Dependiendo de los códigos morales de los individuos de una sociedad se determinarán las prioridades en el uso de recursos compartidos.<BR/><BR/>Que opinas?Carlos Méndezhttps://www.blogger.com/profile/15347193565932706544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-40363604171882535532007-11-29T11:48:00.000-05:002007-11-29T11:48:00.000-05:00Javier, perdón, aquí hay un malentendido:A mí siem...Javier, perdón, aquí hay un malentendido:<BR/><BR/><I>A mí siempre me pareció natural que los ciudadanos puedan elegir a sus mandatarios locales. Yo diría que esa es una demanda de la modernidad, no de la guerrilla.</I><BR/><BR/>Como bien explica Carlos, la demanda por parte del PCC correspondía al interés de acceder al dominio completo y a los presupuestos de las regiones que podían controlar. Con el régimen anterior los alcaldes eran nombrados por un señor elegido (aunque fuera por otros), con la elección popular de alcaldes se impuso directamente el poder de la intimidación.<BR/><BR/>Pero nunca he oído hablar de nadie que tenga conocimiento de que pueda existir algún partidario de acabar con la elección popular de alcaldes. Recuerdo un periódico de los maoístas más fanáticos en los setenta, cuyo lema era "la libertad política". Podría comenzarse una discusión sobre la relación entre el maoísmo y la libertad política.<BR/><BR/>Y respecto a las corruptelas y abusos dentro del ejército, la relación entre eso y la cuestión moral que plantea Sergio es lo que se dice problemática: claro que hace falta acabar con toda esa mentalidad (recuerdo que la mesa del despacho del general Gilibert, que dirigió la policía en tiempos de Pastrana, costó algo como 60 millones de pesos de la época), pero eso se contaría en la misma lista del aumento del gasto militar. La cuestión es si se acaba con la amenaza de agravamiento de la guerra civil o si se hace caso a los deslegitimadores y se les muestra que uno es buena persona y sabe poner la otra mejilla. <BR/><BR/>En realidad ésa es la respuesta de los bienpensantes en todo el mundo (por ejemplo respecto a Israel o a Irak). Pero sólo en Colombia se puede lidiar interiormente con eso con tanta frescura, convivir con las mentiras de los empresarios de la muerte y ver a la gente mutilada o desplazada y seguir convenciéndose de las mentiras que dieron lugar a esas desgracias. Perdón por repetirlo tantas veces, lo dejó dicho Denis Diderot sobre los europeos trasplantados y hechos a vivir con esclavos: caen en hábitos de crueldad e indolencia que definen un daño moral muy difícil de curar.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-36109401347455647942007-11-29T11:29:00.000-05:002007-11-29T11:29:00.000-05:00Que tal la cantidad de cosas que han escrito! Si v...Que tal la cantidad de cosas que han escrito! Si ven que la indignación ética vende?<BR/><BR/>Bueno. La priorización es una cosa ética. Debe serlo, pues el debate político es tan cambiante, que no imponerle una rigidez al tema de la priorización es de entrada no tener una priorizacion. Igual, en esto no nos vamos a poner de acuerdo.<BR/><BR/>Obvio que el gasto militar es prioritario. Quién dijo que no? Pero de ahí a que sea social hay un camino, que al menos a mi, me parece tortuoso.<BR/><BR/>Lo otro. Yo no se del tema, pero creo que el cuento de las bandas emergentes y la "Guerra Civil" (que incluye un porcentaje bajo de la población) son temas que se han ido subsanando. Lo índices de secuertros, homicidios y masacres caen constantemente. Pero el gasto aumenta. La pregunta (y debería responderla alguien que sepa de estrategia) es: cómo es que entre más arrincono a mi enemigo más plata tengo que gastar?<BR/><BR/><BR/>Alejandro. El cuento de que el impuesto al patrimonio se puso para pagar temas militares es tan cierto como falso. Muchos sabian que era para eso. Pero la mayor parte del país no. Por eso la prensa se escandalizó con la subida tan tremenda del gasto militar en el presupuesto de 2008. De forma pedante: el contrato social debería ser social, y no sólo del Congreso.Luis Ernesto Tabordahttps://www.blogger.com/profile/09737231349003924492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-54138477429720399702007-11-29T11:22:00.000-05:002007-11-29T11:22:00.000-05:00Veamos qué les parece esta conclusión:El aparato r...Veamos qué les parece esta conclusión:<BR/><BR/><B>El aparato represor del Estado es necesario para mantener a raya a los defensores de la existencia del Estado</B><BR/><BR/>Por eso es que uno se encuentra a los "libertarios" clamando por que les claven impuestos para financiar un estado gigantesco y todopoderoso que ponga micrófonos en las oficinas de los congresistas Y también, claro, que se "<I>invierta</I>" en armas producidas por uno de los oligopolios más centralizados y rabiosamente corporativistas que existen.Lanarkhttps://www.blogger.com/profile/14244337109200654390noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-71672729787605829612007-11-29T10:40:00.000-05:002007-11-29T10:40:00.000-05:00Javier Moreno: para su información, esa era una de...Javier Moreno: para su información, esa era una de las banderas de la guerrilla en los años 70's y 80's. Lea un poco sobre esa epoca antes de andar escribiendo sin saber. <BR/><BR/><BR/>Ahora, Por qué la guerrilla quería eso? Porque la elección popular de alcaldes e incluso gobernadores les permitiría arrebatarles el control político al gobierno central (el de Bogota) en los municipos y regiones que dominaba. Y eso precisamente lo lograron en los años 90s poniendo alcaldes en los municipios que controlaban militarmente.<BR/><BR/>Aunque en apariencia la guerrilla buscaba con esa propuesta, profundizar la democracia, en realidad hacia parte de su estrategia de debilitar al enemigo, es decir al Estado Colombiano.<BR/><BR/>Saludos,<BR/>CarlosCarlos Méndezhttps://www.blogger.com/profile/15347193565932706544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-10762433169985303252007-11-29T10:11:00.000-05:002007-11-29T10:11:00.000-05:00Por cierto, perdón por hablar del tema de la colum...<I>Por cierto, perdón por hablar del tema de la columna, la he vuelto a leer y me he quedado pensando en algo un poco extraño: la idea que se repite sin cesar es la de que el intercambio es imposible y en últimas un señuelo. ¿Se considera Alejandro mucho más listo que Ernesto Samper, César Gaviria, el difunto Alfonso López, Rafael Pardo, el director de El Tiempo y una larguísima serie de lumbreras? ¿O habrá en su tesis un corolario muy problemático sobre los motivos de esos lobos que por si las moscas no se decide a proclamar?</I><BR/><BR/>Seriamente no había pensado en la pregunta retórica formulada por Jaime. No es fácil escoger entre la estupidez y la perversidad de quienes piensan distinto. Yo preferiría una respuesta intermedia. Algo así como el autoengaño o una inclinación psicológica a no abrir los ojos. Pero la verdad (sin testigos) es qué tengo que pensar mejor la cosa. Además, no todos los mencionados por Jaime pertenecen a la misma canasta.Alejandro Gaviriahttps://www.blogger.com/profile/08910006598161301475noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-65886720346211957282007-11-29T08:31:00.000-05:002007-11-29T08:31:00.000-05:00"Otras demandas de la guerrilla como la elección p..."Otras demandas de la guerrilla como la elección popular de alcades y gobernadores tambien han sido atendidas y los resultados han sido mas guerra."<BR/><BR/>¿Esas eran demandas de la guerrilla? No sabía. A mí siempre me pareció natural que los ciudadanos puedan elegir a sus mandatarios locales. Yo diría que esa es una demanda de la modernidad, no de la guerrilla. <BR/><BR/>Tampoco sabía que permitir la (¿socialista? ¿comunista?) elección pupular de alcaldes hubiera traido como consecuencia más guerra. <BR/><BR/>Ah, estos libertarios de hoy en día...Javier Morenohttps://www.blogger.com/profile/05263495298377292967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-58422349005417536192007-11-29T08:27:00.000-05:002007-11-29T08:27:00.000-05:00Sobre la inefectividad del aumento del gasto milit...Sobre la inefectividad del aumento del gasto militar y la 2seguridad democratica" recomiendo leer <A HREF="http://www.cambio.com.co/portadacambio/752/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-3836911.html" REL="nofollow">este reportaje</A> de Cambio (dificilmente una revista gobiernista). Cito algunos apartes:<BR/><BR/>"Aún cuando es claro que el movimiento insurgente comandado por Manuel Marulanda está lejos de ser derrotado, es evidente que en los últimos cinco años ha sido duramente golpeado. De acuerdo con la investigación de CAMBIO, el número de combatientes en armas se redujo de 16.900, que había en plena época del Caguán, a 8.900. Al mismo tiempo, los frentes subversivos han sido diezmados de manera significativa, hasta el punto de que al menos 20 de ellos han desaparecido en la práctica. El caso más dramático para esa organización es el de la columna móvil Teófilo Forero, considerada el cuerpo élite más eficiente en la historia de las Farc, que prácticamente se encuentra desmantelada. <BR/><BR/>La pérdida de control territorial de las Farc es tan clara que en la actualidad no tienen frentes operando en Cundinamarca y Boyacá, y no cuentan con la influencia que ejercían en la mayor parte de la Costa Caribe. Hoy la fuerza militar del grupo rebelde se ha desplazado a la zona de frontera con Venezuela, Ecuador y Panamá, y ha replegado a sus mejores hombres a proteger sus antiguos santuarios en Guaviare, Caquetá, sur del Meta, Putumayo y Nariño." <BR/><BR/><BR/>"el Ejército dispone hoy de 30 brigadas que copan todo el territorio y 20 estructuras móviles altamente profesionalizadas, la Policía logró cubrir los municipios de donde había tenido que salir y además ejerce presencia en otras 200 poblaciones."Carlos Méndezhttps://www.blogger.com/profile/15347193565932706544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-14232972755246731332007-11-29T08:02:00.000-05:002007-11-29T08:02:00.000-05:00Sergio: el aumento del gasto militar si ha llevado...Sergio: el aumento del gasto militar si ha llevado a una reducción de los homicidios y secuestros. Y se ha recuperado el control del Estado en muchisimas poblaciones.<BR/><BR/>La seguridad democratica no promete "resolver el conflicto", promete mayor seguridad y eso lo ha logrado.<BR/><BR/>Por otro lado, quien dijo que los gobiernos de Colombia solo han aplicado un "enfoque militarista"? <BR/><BR/>En el gobierno de Betancourt hubo toda clase de dialogos y concesiones, y lo unico que se logro fue una guerrilla mas fortalecida. Mientras tanto, Betancourt le quito recursos a las fuerzas armadas.<BR/><BR/>En el gobierno de Gaviria tambien hubo dialogos y nada.Y ni hablemos del gobierno de Pastrana donde se le dio todo a las FARC y solo logramos que se fortalecieran.<BR/><BR/>Elaboramos una constitucion (la del 91) implementando muchas ideas socialistas del M-19 y lo unico que logramos en los años 90 fue un recrudecimiento del conflicto.En efecto, la constitucion del 91 ha hecho que se incremente el gasto social y en los 90 no disminuyo la guerra sino que aumento.<BR/><BR/>Otras demandas de la guerrilla como la elección popular de alcades y gobernadores tambien han sido atendidas y los resultados han sido mas guerra.<BR/><BR/>Porque la verdadera causa del conflicto en Colombia hoy en dia (no en los años 60) no es la pobreza ni la desigualdad (que existen en otros lugares que no tienen guerrilla) sino los intereses economicos de la guerrilla terrorista.Carlos Méndezhttps://www.blogger.com/profile/15347193565932706544noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-9029849978176762582007-11-29T07:01:00.000-05:002007-11-29T07:01:00.000-05:00jaime ruiz para la presidencia colombiana,digno su...jaime ruiz para la presidencia colombiana,digno sucesor del uribeitor y ganador ,fuera de concurso, del humanismo colombiano!<BR/>cantaleta libertariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-21417826.post-50472750733767729502007-11-29T06:45:00.000-05:002007-11-29T06:45:00.000-05:00Por ejemplo, César Gaviria cree en el intercambio....Por ejemplo, <A HREF="http://www.elpais.com/articulo/internacional/liberales/piden/Uribe/nuevo/mecanismo/liberar/rehenes/elpepuint/20071129elpepuint_10/Tes" REL="nofollow">César Gaviria</A> cree en el intercambio.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.com